Корреспондент: Экономист-оптимист. Интервью с директором одного из наиболее авторитетных экономических аналитических центров в мире

Утром в пятницу, 18 ноября, человек, попавший в холл отеля Hyatt - одногоиз самых дорогих заведений подобного рода в Украине, - мог лицезреть зрелогомужчину в темно-синем деловом костюме. Почти утопая в мягком кожаном диване и закинувногу на ногу, он попивал там свой утренний чай.

В самом чаепитии ничего экстраординарного не было, но вот сам по себеобитатель Hyatt - личность знаковая для мировой экономики. Ведь за неприметнойвнешностью скрывается один из самых влиятельных экономистов современности,основатель и директор Института Петерсона (Вашингтон) Фред Бергстен.

Он создал крупнейшую в мире исследовательскую организацию, работающую всфере финансов, и на сегодня является самым цитируемым экономистом планеты. Пооценкам экспертов, Бергстен входит ТОП-50 людей, наибольше ощутимо влияющих намировые финансовые рынки.

Бергстен входит ТОП-50 людей, наибольше ощутимо влияющих на мировые финансовые рынки.

К советам этого человека прислушивается даже Барак Обама, президент США. Белыйдом сейчас, к примеру, активно реализовывает идею директора Института Петерсонао создании Зоны свободной торговли в Азиатско-Тихоокеанском регионе.

Несмотря на всемирное признание, 70-летний экономист почивать на лаврах ненамерен. "Я достиг многого, но останавливаться нельзя", - говорит Бергстен.

В Киеве он приехал впервые, по приглашению филантропа и бизнесмена Виктора Пинчука,чтобы 18 ноября прочитать трем сотням украинских студентов лекцию на тему Какповернуть мировую экономику на правильный путь.

Кроме наставлений студентам Бергстен успел пообщаться с Корреспондентом ирассказать о будущем евро, доллара и юаня, а также дать Украине совет - ни вкоем случае не упустить свой историческийшанс и сделать все, чтобы подписать Договор об ассоциации с ЕС.

- Сегодня все взгляды европейцевприкованы к Греции. Как вы оцениваете план по спасению этой страны, которыйсейчас подготовили в ЕС?

- Греция на самом деле сложный пример. У других стран, которые сейчаспереживают трудности, - Италии, Испании, Португалии - проблемы временные. А вотс Грецией ситуация другая. Это страна со слабой и плохо конкурентоспособнойэкономикой, расходы которой во многом превышают доходы. Поэтому Греция - этобольшая проблема для ЕС. В то же время эта страна вызывает у меня некоесочувствие, особенно когда я вспоминаю ее старт в ЕС. Ведь рынки отнеслись кней с большим оптимизмом и уважением. Она получила низкие процентные ставки покредитам, почти как у Германии. Поэтому обидно, что шанс не был использован.

Но я не склонен хоронить эту страну. Здесь показателен пример Латвии. Онапережила огромнейший кризис три года назад, падение экономики было 25%. Новласти смогли адекватно оценить ситуацию и среагировать - максимальнооптимизировать расходы. Сделано все было оперативно, что крайне важно, поэтомусейчас понемногу начался процесс выздоровления. И еще один важный факт -правительство, делавшее такие непопулярные шаги, было снова переизбрано. Этосвидетельствует о том, что обычные люди отнеслись к не совсем приятным для себяпреобразованиям с пониманием.

Ситуация с Латвией показывает: при адекватных мерах кризис преодолетьможно. В Греции сменилось правительство, и большинство населения в целомпонимает, что нужно принимать не совсем популярные шаги.

- Но вы не считаете, что Грециинужно покинуть, например, еврозону, чтобы не тянуть за собой весь ЕС?

- Я абсолютно уверен, что в этом нет необходимости. Греция будет выбиратьсяиз ямы в любом случае. Конечно, сейчас происходящее отражается на курсе евро,но это временно, и нужно понимать риски. Какие-то радикальные меры противГреции повлияют на будущее страны - она лишится доступа к финансам, естьбольшой риск, что начнется регресс, она станет государством так называемого третьегомира.

- Насколько вы разделяете прогнозыотдельных экспертов относительно нового кризиса, с которым столкнется Европауже весной?

- Это ошибка - ожидать нового кризиса. Ситуация будет улучшаться. Оченьважно понимать, что половина мировой экономики сейчас - это так называемыеразвивающиеся рынки (Китай, Индия, Бразилия) - переживает бум, она активнорастет.

Постепенно поднимается и экономика США. Да, рост еще медленный, около 2,5%,но в следующем году уже будет 3%. Именно поэтому вероятность нового кризиса всеменьше. Конечно, еврозона переживает непростые времена. Но я всегда, когда меняспрашивают о перспективах ЕС, говорю: обращайте внимание не на то, что они [руководство ЕС и лидеры ключевых стран]говорят, а на то, что они делают. Каждый раз, когда возникают какие-тосложности, они всегда делают правильные вещи. В Греции и Италии уже поменялосьправительство, это хороший знак.

Вся история европейской интеграции, в ходе которой было много сложныхмоментов, доказывает: с каждым кризисом ЕС становится сильнее. Европа делаетодин шаг назад и два вперед. И в этот раз ЕС выйдет из кризиса с новыми институтами,сильным экономическим союзом. Ведь когда ЕС создавался, то речь шла обэкономическом и монетарном союзе, но пока путь проделан только наполовину, анужно было идти до конца. У ЕС нет общей фискальной политики, например. ПоэтомуЕС будет идти по пути создания единой европейской экономической системыуправления.

Если я прав, то на этом фоне США и дальше не смогут совладать со своимипроблемами и через два-три года мы, возможно, получим обратную ситуацию - евростанет резко укрепляться, а доллар слабеть. Произойдет существеннаяперестановка экономик. И это может стать источником нового давления на США [чтобы заставить их] начать решать своиосновные экономические проблемы.

- Какие еще вызовы перед мировойэкономикой вы видите сейчас?

- Отвечая на этот вопрос, хотел бы снова поделить мировую экономику на двечасти, которые весьма отличаются. Одна половина - это, как я уже сказал,развивающиеся страны, чьи рынки стремительно растут, в год в среднем на 6%. Ониавтономны и не зависят от того, что происходит в развитых странах. И это оченьважно. Остальная экономика - США, Европа, Япония - переживает длительный периодвосстановления после глубокого финансового кризиса. Период полноговыздоровления может занять пять-восемь лет, но это не новая рецессия.

В связи с этим нужно понимать, что рост экономики в США и Европе будетвесьма скромным, пока их рынки не пройдут болезненный процесс восстановления.Сейчас рост всего около 2%.

Если говорить об Украине, то вы находитесь где-то посередине. С однойстороны, у вас большой потенциал роста развивающейся страны, с другой - вы неможете полностью избавиться от влияния рынков развитых стран, потому чтоУкраина слишком близка к Европе. Вы где-то посередине, поэтому есть риски инужно это учитывать.

- Вы не согласны с тем, что веснойкризис может пережить Европа. А как насчет России? Согласно оценкам, в будущемгоду возможно падение цен на нефть, что ударит по экономике этой страны.

- По моим данным, цены на нефть продолжат небольшой рост и в 2012-м. Спросна нее очень высокий, в том числе и среди активно развивающихся стран. Высокиецены на нефть - это своего рода индикатор того, что мировая экономика не такаяуже слабая. Если экономика упадет, то вместе с ней рухнут и цены на нефть.

Высокие цены на нефть - это хорошо для России, но только в краткосрочнойперспективе. Страна получает много денег, так что [премьер-министру РФ Владимиру] Путину, конечно, повезло, а вотнаселению и экономике нет. Вся эта ситуация расслабляет и совершенно неспособствует проведению уже давно назревших серьезных экономических реформ.Необходимы преобразования, которые сделают экономику более динамичной иконкурентоспособной.

- В одной из своих последнихавторских колонок вы доказывали, что миру нужны три мировые валюты.

- Безусловно. Долгое время доллар доминировал в мировой экономике. У негоне было конкурентов, а экономика США была самой большой. И вот сейчас ситуация изменилась.Появился евро, а экономика ЕС превзошла своими масштабами США. Поэтому европостепенно стал конкурировать с долларом. Конечно, сейчас из-за кризиса увалюты ЕС есть сложности. Но после кризиса она снова увеличит свою долю вмировых финансах и потеснит доллар.

Помимо Европы, на авансцену вышел Китай. Согласно некоторым подсчетам, егоэкономика уже сегодня больше, чем у США. Это самая большая торгующая страна,она - влиятельный и сильный игрок на глобальном рынке. Это означает, что еевалюта должна выходить на мировой уровень. Проблема лишь в том, что сам Китайсильно контролирует использование валюты, она частично конвертируема длярасчетов, но не для инвестиций. Конечно, тут выбор за Китаем, когда снимать этиограничения.

Но сегодня уже очевидно, что на мировом рынке валют три главных игрока -доллар, евро и юань. И лет через десять система трех валют заработает. Этоочень хорошо, поскольку у нас будет конкуренция. Всемирная экономика не будетзависеть от валюты одной страны и ее экономики.

- Китая сегодня - страна с одной изнаиболее динамично развивающихся экономик в мире. Но нет ли в такой ситуациискрытых рисков?

- Перед Китаем много рисков. Например, банки дают большие займы, поэтомуможет случиться банковский кризис. У страны демографические проблемы - населениеначинает быстро стареть. Существует большой риск, что Китай постареет еще дотого, как станет богатым. США, Европа и Япония тоже стареют, но они богаты и всостоянии себе это позволить. В Китае старение может стать проблемой. Он такжеимеет политические проблемы: на фоне роста экономики все больше людей ожидаютоткрытости и демократичности.

Раньше говорили, что если у США простуда, то у остального мира - сразувоспаление легких. Но сейчас все по-другому - место США занял Китай. Если онпростудится, то мировая экономика заболеет пневмонией, поскольку Китай - самыйбольшой двигатель глобального экономического роста.

- Китай еще уникален тем, что приактивном росте его экономики уровень жизни населения остается низким. То есть плодамиэкономического бума пользуется очень узкая прослойка людей.

- Да, Китай все еще беден, но уровень жизни в стране растет очень быстрымитемпами. Доход на душу населения в Китае выше, например, чем в Украине. У вас -$ 633, в Китае в сельской местности - $ 811, а в городах - $ 2.700.

- Отдельные эксперты утверждают, чтокризис-2008 был связан с тем, что люди тратили больше, чем зарабатывали. Но этотпроцесс продолжается и сегодня.

- Не все так однозначно. Тут нужно смотреть на распределение доходов ирасходов. Конечно, в целом было высокое потребление, потому что до кризиса происходилэкономический рост. Поэтому процесс потребления должен сопровождаться процессомнакопления.

Нагляден в этом плане пример Китая. В этой стране очень высокий показательнациональных сбережений - 50% от ВВП [вУкраине - всего 19%], сбереженные средства реинвестируются. Это во многом иобеспечило Китаю экономический бум.

- Какой совет вы могли бы сегоднядать украинским властям?

- Для Украины сейчас самое главное завершить переговоры и парафироватьДоговор об ассоциации с ЕС. Уверен: Украина получила исторический шанс, этобудет трагедия, если она его не использует.

Как показывает история развития восточноевропейских государств в постсоветскомпространстве, ассоциация с ЕС несет в себе огромную экономическую выгоду. Подписаниедоговора моментально улучшит инвестклимат в стране. Компании, которые придут вУкраину, могут использовать ее как базу для производства продукции для продажив ЕС.

Такой путь уже прошла Ирландия. Пример этого маленького государства наокраине Европы - история успеха. Не менее показательный пример того, что даетстране Зона свободной торговли и ассоциация с Европой, - Турция. Несмотря накризис, экономика страны растет очень быстро.

Есть много историй успеха, на которых Украина может поучиться. Но оченьважно для вашей страны иметь более прозрачный и предсказуемый инвестиционныйклимат. Именно это откроет двери для инвесторов. Я вижу потенциал Украины - онвпечатляющий.

***

Этот материал опубликован в №46 журнала Корреспондент от 25 ноября 2011 года. Перепечатка публикаций журнала Корреспондент в полном объеме запрещена. С правилами использования материалов журнала Корреспондент, опубликованных на сайте Корреспондент.net, можно ознакомиться здесь

• Теги:
• Украина
• журнал Корреспондент
• кризис
• экономика
• Китай
• прогноз
• интервью